Yakıt tasarruf cihazı / Suyla çalışan araba olayı

[mertkan_37]

selamun aleyküm saf hidrojen ve oksijeni en hızlı sadece elektrolizlemi ayrıştırıyoruz varmı acaba başka yontemi

[philipmsno]

      Herkese merhabalar, uzun bi aradan sonra nihayet tayin taşınma işlerini yoluna koydum... Ozan Tavşan ve Betelgüz hocam, paylaştığınız ince ayrıntılar gerçekten önemli ve az amper ve az gazla tasarruf haberi beni çok sevindirdi. Bu aralar aracıma usta hatası veya hatalı yedek parça dolayısıyla ikinci defa motor yaptırıyorum. Bu nedenle hala sizinle paylaşmış olduğum sistemimi araçta deneyemedim. Ama bu az gazla tasarruf gelişmesi dahada heveslendirdi beni... Tamda konu durağanlaşmışken değerli paylaşımlarınız için teşekkürler. Herkese iyi çalışmalar...

[engosti]

Arkadaşlar merhaba konuyu takip ediyorum yeni üye oldum

[hakd]

Öncelikle herkese merhaba. Ben aracımı tamamen su ile çalışacak hale getirmeyi düşünüyorum. Konunuzu bir süre önce gördüm ve konu hakkında iki adet fikir beyan etmek istiyorum.

Bence elektroliz işlemi gerçekleştikten sonra hidrojen, oksijen karışımı değil, motora sadece hidrojen verilmeli ve fakir karışımda yanmalı. Yanmanın yavaş şekilde gerçekleşmesinin daha iyi olacağını düşünüyorum.

İkinci görüşüm de, hidrojenin ayrıştırılarak, motora su buharı ile gönderilmesi. Isınan su buharının basıncı arttıracağını düşünüyorum.

Konu hakkında tecrübe ve kesin bilgim yok, sadece mevcut performans sorunlarını, hidrojenin çok çabuk yanmasına bağladım.

Hakan.

[hakd]

Bir de bu videoyu buldum. http://www.youtube.com/watch?v=c6WxUPvy4oA

Burada yüksek voltaj ve nisbeten yüksek akım sayesinde arkın etrafında belli oranda bir plazma oluşuyor. Bu etki ile su buharı yanıyor gibi etki veriyor. Yoksa gerçekten su yanıyor mu ? Yorumlarınızı merak ediyorum.

[musti.1836]

selam ben bu devre ile trafo surmek istiyorum acaba hangi parçalarını söküp degiştirmem lazım söylermisiniz. bunun frekansı biraz yüksek onun için.

parçaları söylerken elde edecegim frekans aralıgını da söylermisiniz.

[engosti]

edit

[hakd]

 @engosti yorumlarınız için çok teşekkür ederim. Bende aynı yazdığınız gibi asıl olayın motorda yanma oranı, oksijen yoğunluğu ve yanma hızı ile alakalı olduğunu düşünüyorum.

Şu an arkadaşların amatörce yaptığı devreler, saniye başına bence yeterli \"mol\" hidrojeni motora sağlayabiliyor. İtiraz ederseniz size, 3000 devirde çalışan motorin yakan bir motorun, çevrim başına ne kadar yakıt harcadığını sormak isterim. Püskürtme başına belki 4 mililitre yakıt ya çıkıyor, ya çıkmıyor enjeksiyon ucundan. Sizi temin ederim, 30 amper altında, kuru hücre kullanılarak elde edilen gaz karışımı, bundan daha fazla hidrojen içermektedir.
Saygılar.

[engosti]

edit

[hakd]

Kovalent bağ etkisi olabilir mi acaba ? Bir çok ihtimal var fakat fizik, motorlar, oksitlenme, yanma işine kafa yormuş birisine sormak lazım derim. Şahsen bu konuda benim dediğim tutsa bile, ancak sallamış olurum

[betelguz]

Engosti arkadaşım cevap gayet basit. Çünkü araç üzerinde aracı tek başına hidrojenle çalıştıracak kadar çok gaz elde edemiyor. Normal bir araç motorunun 3000 devir dakika hızla çalışması için saatte 30bin litre  hidrojen gazı gerekiyor.Bu bilgi sallamasyon değildir hidrojen araştırmaları yapan İCHET kurumundan bizzat edindiğim bir bilgi.Bu kurumun desteğiyle Türkiyedeki bir üniversitede (yanlış hatırlamıyorsam itü idi) sadece hidrojenle çalışan motor yapıldı.Yaklaşık maliyeti 300bin dolardı. Bu motorun saatte harcadığı gaz miktarı 30bin litre olup bu saf hidrojendir.Bizimki gibi oksijenle karışık halde değil.
Benim fikrim mayerin aracında  yüksek voltaj bujileriyle suyun yakılmasında hidrojen yardımcı olarak kullanılmaktaydı.

[engosti]

edit

[engosti]

Link atabilirmisiniz betülgüz hocam

[betelguz]

Link yok malesef. Bunu unido-ichete yaptığım bir ziyarette bizzat orada çalışanlardan öğrendiğim bir bilgiydi. Yinede incelemek isteyenler için unido-ichedin linki
 http://www.unido-ichet.org/index.php/tr
Şöyle bir hesap yaparsak 1600cc bir motor düşünün. Bunun 3000 devir/dakikada çalıştığını düşünün.
1,6L x 1500=2400 litre (1 dakikada hava yakıt karışımı alması gerekir)
2400L x 60dk=144.000 litre (1 saatte alması gereken hava-yakıt karışımı)
Bu durumda 114.000 litre hava  30000 litre hidrojen alması gerekiyor.Düşünecek olursanız 1 birim saf hidrojen 3,8 birim hava karışımına denk geliyorki buda gayet mantıklı.Hidrojenin tam yanması için havadaki oksijeni kullanacak havada saf oksijenden oluşmadığından hidrojen miktarından fazla gaz kullanılması gerekiyor.Ayrıca hidrojenin hacim miktarına göre verdiği enerji diğer benzin gibi yakıtlardan çok düşüktür.Bu nedenle hidrojenle çalışan motorların gücü geleneksel yakıtlarla çalışan motorların gücünden daha düşüktür.1 litre hidrojeni yaktığınızda müthiş bir patlama sesi çıkar ama aslında verdiği enerji çok düşüktür.ancak içinde bulunduğu kabı patlatabilir bunun dışında  etrafa pek bir zarar veremez.

[hakd]

Merhaba. Betelgüz hocam yakıt sarfiyatı konusunda yaptığınız hesaba bence doğru yönden bakmıyorsunuz. İzninizle neden böyle düşündüğümü örnek vererek açıklamaya çalışayım.

1 saatte, 6 litre yakıt harcayan motor, ortalama devir/dakika da ne kadar yakıt tüketir bence bunun cevabını vermek lazım.

Saatte 6 litre yakıt tüketiyorsa, dakika da 6 / 60 = 0,1 litre yakıt tüketir. Bunu mili litre cinsinden verirsek
0,1 * 1000 = 100 mili litre yapar.

Bu motor ortalama 3000 devir/dakikada çalışır dersek ve bu devir dakika süresinde 100 mili litre harcıyorsa;

100/3000 = 0,033 mili litre yapar. Çevirim başına örnek motorumuz, 0,033 mili litre yakıtı, yakmak için harcamaktadır.

Hemen sağlamasını yapalım.

Devir başına 0,033 ml yakıt harcayan motor, 3000 devir/dakika da ne kadar harcama yapar?

0,033 * 3000 = 99 ml ~= 100 ml yakıt.

3000 devir/dakika da, dakika başına 100 mili litre yakıt harcayan motor, bir saatte ne kadar yakıt harcar ?

100 * 60 = 6.000 mili litre = 6 litre yakıt.

Şimdi diyoruz ki, 1 dakikada, sıvı olarak (burası önemli) 100 mili litre yakıt bize yetebilir.
Betelgüz hocam, size hak verdiğim nokta da burada başlıyor. Dakikada 100 mili litre sıvı hidrojen elde etmek için, atmosferik basınç altında, kaç litre*gaz hidrojen çıkışı vermeliyiz ? Bunu bilmemiz lazım derim.

Saygılar.

[betelguz]

hakd arkadaşım bende zaten gaz halinde 30.000 litre gaz gerektiğini belirttim.Sıvı halde değil.
1 litre hidrojen gazının ağırlığı 0,09 gramdır. bunu 30bin ile orantılarsak 2,7 kg hidrojen gazı kullanılacağı anlamına gelir.
1 litre su içerisinde ağırlıkça  111,1 gramı hidrojendir. 111,1/0,09=1234,44 litre gaz hidrojen elde edilebilir.
Bizim saf hidrojenle çalışan motorumuz dakikada 100ml sıvı hidrojen kullanırsa 100/0,09=1111 litre gaz hidrojen kullanacak demek.Buda satte 66.666 litre gaz kullanacak demektir. Biraz fazla çıktı. Gerçekte düşük olma sebebi nedir derseniz , aynı miktardaki sıvı hidrojenin verdiği enerji benzinin verdiği enerjiden 2,75 kat daha fazladır.
66.666/2,75=24.242 litre hidrojenle aynı işi görebiliriz.
24,242/60=404 litre dakikada kullanılması gereken gaz miktarı. Birazda hızlı gidelim derseniz bu rakam dahada yükselecektir.

Edit:ilave

[eypde]

Merhaba. Betelgüz hocam yakıt sarfiyatı konusunda yaptığınız hesaba bence doğru yönden bakmıyorsunuz. İzninizle neden böyle düşündüğümü örnek vererek açıklamaya çalışayım.

1 saatte, 6 litre yakıt harcayan motor, ortalama devir/dakika da ne kadar yakıt tüketir bence bunun cevabını vermek lazım.

Saatte 6 litre yakıt tüketiyorsa, dakika da 6 / 60 = 0,1 litre yakıt tüketir. Bunu mili litre cinsinden verirsek
0,1 * 1000 = 100 mili litre yapar.

Bu motor ortalama 3000 devir/dakikada çalışır dersek ve bu devir dakika süresinde 100 mili litre harcıyorsa;

100/3000 = 0,033 mili litre yapar. Çevirim başına örnek motorumuz, 0,033 mili litre yakıtı, yakmak için harcamaktadır.

Hemen sağlamasını yapalım.

Devir başına 0,033 ml yakıt harcayan motor, 3000 devir/dakika da ne kadar harcama yapar?

0,033 * 3000 = 99 ml ~= 100 ml yakıt.

3000 devir/dakika da, dakika başına 100 mili litre yakıt harcayan motor, bir saatte ne kadar yakıt harcar ?

100 * 60 = 6.000 mili litre = 6 litre yakıt.

Şimdi diyoruz ki, 1 dakikada, sıvı olarak (burası önemli) 100 mili litre yakıt bize yetebilir.
Betelgüz hocam, size hak verdiğim nokta da burada başlıyor. Dakikada 100 mili litre sıvı hidrojen elde etmek için, atmosferik basınç altında, kaç litre*gaz hidrojen çıkışı vermeliyiz ? Bunu bilmemiz lazım derim.

Saygılar.

sn hakd hocam  kaynaklar derki 1lt sıvı hidrojen = 700lt  gaz hidrojene , bu durumda  100ml sıvı hidrojen = 70 litre gaz hidrojene         yani 70 litre gaz hidrojen üretebilsek arabayı  çalıştırabilirmiyiz ....

Başka bir kaynakta okumuştum silindir içinde hidrojenin patlaması için 1/40 oranında olması bile yeterli diyordu peki patlama oldu diyelim itme gücüde olurmu acaba....    başarılar......

[engosti]

Eypde doğrusunu yazmış,

Bu noktada 2012 model benzinli bir araçta karışımların hacimsel oranları önemli, biz 14 birim havada 1 birim yakıt yakıyoruz,aracımız 3000 devir ile bile gitse,bu o çok büyük teknolojik yapı ile oluşturulan yakıt enjeksiyon sistemimiz  (bence tamamen gereksiz bir yapı) sayesinde sabit ,yani hiç bir zaman fakir karışım araca kullandıramıyoruz mecbur oran hep 14/1 dir ecu ,oksijen sensörü vs. bir ton algılayıcı ,bunu ayarlıyor malesef

Karbüratörlü bir arabada yakıt oranları ile istediğiniz gibi oynayabiliyorsunuz 

Şimdi 100 birimlik havanın benzinle yanması için en az 3 birim en çok 7 birim yakıta ihtiyacımız var

Dingle aracı 1600 cc benzinli 4 silindir bir araca sahip yani   

1 silindir 400 cc

400 cc lik bir hacmin yanması için içeriye en az (sıvıları sıkıştıramassınız )13 cc benzin yakıt buharı gerekli

Motorun içersinde 1 patlama 1 iş olması için

Hidrojen 2.5 kat daha fazla enerji içerdiği için en az  saf 13/2.5= 5,2 cc gaz halde hidrojene ihtiyacımız var

Hidrojen hacimsel yanma aralığı  %3 ve %74 olduğuna göre bu aralıkta istediğimiz güç kadar hidrojen gaz halde verebiliriz, kesin yanacaktır

Benzinde böyle değil 100 birim havada %8 benzin buharı yanmayacaktır

Binlerce litre hidrojen gazı olayını hala anlamıyorum hocam

1 cc hidrojen 700 cc hacmi kaplıyorsa

1 cc =1ml =700 ml hacim yanlışmıyım

[engosti]

edit

[betelguz]

Arkadaşlar hidrojende dönüşümlere dikkat etmek gerek.Yoksa çok yanlış sonuçlar çıkar.
1 litre sıvı hidrojen= 70 gr
1 litre katı (donmuş) hidrojen=88 gr
1 litre gaz hidrojen =0,09 gr
1 litre sıvı hidrojen=777 litre gaz
1 kg hidrojen=3,785 lt benzin