0-50V, 0-10A Çıkış Ayarlı SMPS Projesi

[haylaz]

 İnce zımpara ile zımparalayıp cifle yıkıyorum plaketi sonrada asitonla siliyorum ondan sonra elisi kagidiyla baskı yapıyorum sonuc nerdeyse pnp kagıdina yakin oluyo bide böyle dene istersen

[Kemal88]

İnce zımpara ile zımparalayıp cifle yıkıyorum plaketi sonrada asitonla siliyorum ondan sonra elisi kagidiyla baskı yapıyorum sonuc nerdeyse pnp kagıdina yakin oluyo bide böyle dene istersen

Yok dostum olmadı defalarca denedim. Bi yerde muhakkak yanlış yapıyorumdur ama artık bıraktım. Pozitiv 20 tek umudum. Başka artık ütü ve laminasyon olayını denemem bi daha. Teşekkürler yinede.

[Kemal88]

Arkadaşlar pozitiv 20 de olmadı. Daha düzgün sıkmayı beceremedim. Ben projeyi bırakıyorum çünkü sadece PCB yapımı ömrümden ömür götürdü. Ben tamamen teoriye dönüyorum. Projeyi bekleyen arkadaşları da hayal kırıklığına uğrattığım için kusura bakmayın. İlerde belki dönerim bi daha ama benden şimdilik bu kadar. Yani bi insan bu kadar beceriksiz olabiliyosa gerisini siz düşünün. Herkese teşekkürler.

[haylaz]

Arkadaşlar pozitiv 20 de olmadı. Daha düzgün sıkmayı beceremedim. Ben projeyi bırakıyorum çünkü sadece PCB yapımı ömrümden ömür götürdü. Ben tamamen teoriye dönüyorum. Projeyi bekleyen arkadaşları da hayal kırıklığına uğrattığım için kusura bakmayın. İlerde belki dönerim bi daha ama benden şimdilik bu kadar. Yani bi insan bu kadar beceriksiz olabiliyosa gerisini siz düşünün. Herkese teşekkürler.

Pes etme bence ben pcb basmayi adam akıllı ögrenicem die kaç para döktüm bir bilsen eger sen basamoyosan baskıyı serigrafcıya yaptır

[Kemal88]

Arkadaslar en iyi sonucu fotograf kagidi ile aldim. Dun video izledim adamin biri ucuz laminasyon makinesi ve fotograf kagidi ile pcb yapiyodu. Laminasyon makinesini modifiye etmistim isi olarak. Bakir plaketi almamaya basladi icine, iki tane plastik disli birbirini itiyordu. Nerdeyse hepsini laminasyon makinesi ile yaptim bazen utu kullandim sonuc %70 falan basariliydi. Acele ettigimden olmadi. Bugun o iki disliyi yapistirip yarin tekrar denicem ama umidim var bu sefer. Bu kez eritme de sorun yasadim. Dun cok sinirlenmistim herkes bilir. Yarin tekrar deniyip sonuclari yazarim. Bu arada laminasyon makinesi olympia a330. Eger cok basarili sonuc alirsam yarin, laminasyon makinesini nasil modifiye ettigimi ve dislileri nasil duzelttigimi gosteririm. Aldigim laminasyon makinesi en ucuzlarindan 124 tl civari. Modifiye ile utuden kurtulma sansimiz var gibi.

Makinenin dislilerini yapistirdim. Simdi makine bakir plaketi her kosulda aliyo hic takilmiyo. Aldigi gibi direk cikartiyo. Yarin da insallah sadece laminasyon makinesini kullanarak pcb yi basarili bi sekilde yapabilirim. Ayrica gramaj olarak 150 gr likti ve lazer yazici icindi. Ink jet olanlarda toner durmuyo. Alirken o da aklinizda olsun.

[toyer]

ferrite core neden gap bırakmak zorundayız kemal kardeşim. Hala kafam almadı bu gap işini ?
iron powderla inductor hesaplarken gap falan hesaplamıyor kitap ama ferritle hesaplarken gap hesaplıyor. 

iron powder için 0.3 T da flux akıtarak hesaplıyor, ferrite için 0.22 için.    ferrite 0. 22 de doyuma ulaşmayacagına göre neden gap koyuyor bu adam ?


http://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/files_53/ourdev_725050HHOGA4.pdf

[Kemal88]

ferrite core neden gap bırakmak zorundayız kemal kardeşim. Hala kafam almadı bu gap işini ?
iron powderla inductor hesaplarken gap falan hesaplamıyor kitap ama ferritle hesaplarken gap hesaplıyor. 

iron powder için 0.3 T da flux akıtarak hesaplıyor, ferrite için 0.22 için.    ferrite 0. 22 de doyuma ulaşmayacagına göre neden gap koyuyor bu adam ?


http://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/files_53/ourdev_725050HHOGA4.pdf

Cunku enerji hava araliginda saklaniyor. Powder core olanlarda ise kendi ic malzemesinden dolayi gereken enerji materyalin kendisinde saklanabiliyor. Ferrite de ise enerji nuvenin icinde saklanamadigi icin hava araligi birakmak zorundadir.

[toyer]

Cunku enerji hava araliginda saklaniyor. Powder core olanlarda ise kendi ic malzemesinden dolayi gereken enerji materyalin kendisinde saklanabiliyor. Ferrite de ise enerji nuvenin icinde saklanamadigi icin hava araligi birakmak zorundadir.

energy= (LxIxI)/2  watt-seconds.   
burada gaple ilgili bir ifade yok.

[kifvet]

energy= (LxIxI)/2  watt-seconds.   
burada gaple ilgili bir ifade yok.

@toyer ifadede ki Lnin sence hava ile bir ilişkisi yok mu?!

[toyer]

@toyer ifadede ki Lnin sence hava ile bir ilişkisi yok mu?!

ferrite yapılacak olan inductor.
Step No. 1 Design a linear dc inductor with the following specifications.
1. Inductance, L = 0.0025 henrys
2. dc current, I0 = 1.5 amps
3. ac current, AI = 0.2 amps
4. Output power, P0 = 100 watts
5. Regulation, a = 1.0 %
6. Ripple Frequency = 200 kHz
7. Operating flux density, Bm = 0.22 tesla
8. Core Material = ferrite
9. Window utilization, Ku = 0.4
10. Temperature rise goal, Tr = 25°C

iron powder yapılacak olan inductor.
1. Inductance, L ... = 0.0025 henrys
2. dc current, I0 .............................. . ............................................................................. = 1.5 amps
3. ac current, AI ... = 0.2 amps
4. Output power, P0 ... = 100 watts
5. Regulation, a ... = 1.0 %
6. Ripple Frequency ... = 20 kHz
7. Operating flux density, Bm ...................................................................................... = 0.3 tesla
8. Core Material ... = MPP
9. Window utilization, Ku ............................................................................................ = 0.4
10. Temperature rise goal, Tr ....................................................................................... = 25°C

linkini verdiğim kitapta ki örnek hesaplamalar bunlar.  chapter 8 de ferrit chapter 9 da mpp. 

[Kemal88]

energy= (LxIxI)/2  watt-seconds.   
burada gaple ilgili bir ifade yok.

O gereken enerji. Hava araligi artikca enduktans duser. Benim hesaplarda da yer alan hava araligi ve enduktans ile ilgili formul var. hepsi birbiriyle baglantili tek yada bi iki formule bakarsaniz bisi anlamamaniz normal. Benim hesaplara bile baksaniz projenin, o zaman neyin nerden geldigini anlarsiniz. Olay nuvenin malzeme farkliligindan dolayi. Gereken enerji hep ayni ama bu enerji malzemeden malzemeye farkli yerlerde saklaniyor.

[toyer]

O gereken enerji. Hava araligi artikca enduktans duser. Benim hesaplarda da yer alan hava araligi ve enduktans ile ilgili formul var. hepsi birbiriyle baglantili tek yada bi iki formule bakarsaniz bisi anlamamaniz normal. Benim hesaplara bile baksaniz projenin, o zaman neyin nerden geldigini anlarsiniz. Olay nuvenin malzeme farkliligindan dolayi. Gereken enerji hep ayni ama bu enerji malzemeden malzemeye farkli yerlerde saklaniyor.

gördüğüm kadarıyla bütün iş b-h curveleriyle alakalı.  gap oldugunda H eğrisi yatıyor. buda daha yüksek akımlarda aynı B değeri ile daha yüksek H değeri elde edebilmemiz demek. dolayısıyla akım arttıgı için LxIxI da ki depolanabilen enrjide artıyor. 
Burası doğru ise bu kısım bizim gap kullanma zorunluluğumuzu doğurmuyor.  Ferrit seçtik illa gap koymamız lazım demek olmuyor.  Malzememin B-H karekteristiğine göre gap koymamız veya koymamamıza gerek yok gibi bir yorum çıkarıyorum ben.

çıkarımlarım doğru ise eğer , matematiğyle alakalı şöyle bir ricam var. bir ferrit core üzerinde gapsiz ve gapli bir hesapla neden gap koymamız gerektiğinin izahı.

[Flatron]

Burada izah ediliyor
http://powerelectronics.com/content/why-have-air-gap
(linkin sonunda bu izahı yapan kişinin kitabının ismi var onun kitabının 2.bölüminde de detayları var)

[Kemal88]

gördüğüm kadarıyla bütün iş b-h curveleriyle alakalı.  gap oldugunda H eğrisi yatıyor. buda daha yüksek akımlarda aynı B değeri ile daha yüksek H değeri elde edebilmemiz demek. dolayısıyla akım arttıgı için LxIxI da ki depolanabilen enrjide artıyor. 
Burası doğru ise bu kısım bizim gap kullanma zorunluluğumuzu doğurmuyor.  Ferrit seçtik illa gap koymamız lazım demek olmuyor.  Malzememin B-H karekteristiğine göre gap koymamız veya koymamamıza gerek yok gibi bir yorum çıkarıyorum ben.

çıkarımlarım doğru ise eğer , matematiğyle alakalı şöyle bir ricam var. bir ferrit core üzerinde gapsiz ve gapli bir hesapla neden gap koymamız gerektiğinin izahı.

E zaten dediklerimle aynı şeye denk geliyor. Malzemenin kendi iç yapısı B-H grafiğine etki edecek. Blogumda da B-H grafiği ile anlatmıştım trafo ve manyetizma temellerinde. Hem enerji depolamak için hem de nüveyi saturasyona sokan artık akı olan Br residual akıyı düşürmek için gap bırakılır. Flatron abimizin de verdiği kaynak olan Keith Billings in kitabından almıştım blogtaki anlatımı. O yüzden anlattıklarım onunkiyle aynıdır.

[toyer]

air gap koymanın ne işe yaradığıyla ilgili yukarıda yazmıs olduğum kısım doğru sanırım değil mi ?

benim anlamadıgım ferrite le hesaplama yapılırken direk air gap hesabı veriliyor. bu airgapin konulmasının gerekliliği veya gereksizliği nereden cıkıyor onunla alakalı bir hesap göremiyorum. onu soruyorum.


http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19640013113.pdf   

soyle bir kaynak var inceleme fırsatınız olursa bi inceleyin kemal bey. belki sorumun cevabı burada vardır. ben göremedim henüz ama belki siz görebilirsiniz. bu konuda benden cok daha geniş bilginiz var.

[Kemal88]

air gap koymanın ne işe yaradığıyla ilgili yukarıda yazmıs olduğum kısım doğru sanırım değil mi ?

benim anlamadıgım ferrite le hesaplama yapılırken direk air gap hesabı veriliyor. bu airgapin konulmasının gerekliliği veya gereksizliği nereden cıkıyor onunla alakalı bir hesap göremiyorum. onu soruyorum.


http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19640013113.pdf 

soyle bir kaynak var inceleme fırsatınız olursa bi inceleyin kemal bey. belki sorumun cevabı burada vardır. ben göremedim henüz ama belki siz görebilirsiniz. bu konuda benden cok daha geniş bilginiz var.

Evet o söledikleriniz doğru. Gereklilik ferrit i nerde nasıl kullanacağınıza bağlıdır. Bununla ilgili hesaptan ziyade materyalin iç yapısı ile ilgilidir. Bunu da kitapların hepsi nedense söylemiyor. Ama bu yine B-H grafiğinden çıkıyor.

Söyle söliyim. Örneğin common mode emi filtresi için ferrit toroid nüve kullanacaksınız. Bu tip emi filtrede kullanılan ferrit nüvede boşluk bırakılması gerekmediği kitaplarda yazmaktadır. Çünkü kitabın anlattığına göre nüve içinde artık akı ve Bdc dediğimiz dc akı oluşmayacaktır. Çünkü birbirine ters iki sarım olduğu için nüve içindeki akı alternans yapacak biçimde dolaştığından Bdc den ziyade Bac akısı yer alacaktır. O yüzden burada ferrite nüve kullanımında air gap gerekmemektedir. Ayrıca enerji de bu tip filtrede depolanması gerekmediği için ferrit nüve gapsiz olarak kullanılabilmektedir. Fakat aynı tip filtrede powder core yada diğer nüvelerde kullanılabilmektedir. Fakat burada amac minimum tur ile maksimum endüktans yakalamak olduğu için direk ferrit nüve alınır ve gap olmadan sarılır. Buradaki hesaplarda gap olmayan formüller kullanılabilir.

Diğer yandan, üzerinde dc akı ve residual dediğimiz artık akı oluşacak olan yerlerde mesela çıkış şok bobini gibi yerlerde, ferrit nüvede gap li formül kullanılır. Nedeni işte hepimizin anlattığı B-H grafiğindeki H ı sağa doğru çekip, artık akıyı düşürmek ve akım için yeteri kadar alan bırakmaktır. Ayrıca dediğim gibi ferrit nüvenin iç yapısından dolayı enerji nüvede saklanamaz. Bu enerji hava boşluğunda saklanacaktır. Aynı yerde powder core yada diğer nüveleri de kullanabiliriz. Fakat burada powder core vs gibi nüveler kullansak dahi nüvenin içinde gereken enerji depolanamayabilir. Nüvenin kendi iç yapısında yeteri kadar eğer enerji depolanamıyor ise powder core nüvede bile hava boşluğu bırakılabiliyor. Yani nadirende olsa gerekebiliyor. Ama hesap kitap ve formülleri iyi analiz edip kullanmamız lazım.

H ın yataydaki hareketini akım kontrol eder. Eğer B-H grafiği dikey eksene ne kadar yakın olursa çok ufak bir akım artışında yada dc üzerinde salınım yapan ac akım ve akısında B direk Bsat değerine ulaşacaktır. Ama gap bıraktığımızda endüktans ile birlikte permeabilite düşecektir. B = uH olduğu için u düştüğü için H artmak zorunda kalacaktır. Dolayısı ile H sağa doğru kayıp değeri artacaktır. B burada aynıdır, sabittir. Yani gap ve gapsiz B nin aynı değerdeki halini karşılaştıralım. Öte yandan powder core nüvelerde u çok daha düşük olduğu için ve Bsat değeri daha yüksek olabildiği için H için sağ tarafta yatayda geniş bir alan kalacaktır. Yani B-H grafiği materyalin iç yapısından dolayı istediğimiz gibi olduğundan gap bırakılması gerekmemektedir. O yüzdendir ki ferrit yada powder core nüvede 0.2T gibi istenilen akı değeri ile hesaplama yaparız. Powder core nüvelerde daha yüksek alınabilmektedir.

Formüllerden ve B-H grafiğinden kendinizde çıkartabilirsiniz.

Trafo ve bobinle alakalı transformer and inductor design handbook kitabını şiddetle öneririm. Verdiğiniz kaynakta evet yeteri kadar açıklama ve grafik yer almamış.

[Flatron]

Vay arkadaş adamlar 1964 de bunlarla uğraşıyorlarmış.(Döküman 1964 Tarihlide) ve fiyatıda 0,5 USD
Ben 1980 de Ankara'da transistörü zor bulurdum 

[serkan_48]

Demekki şu an onlar nerede düşünemiyorum. Ne ile uğraşıyorlar acaba?

[Flatron]

Demekki şu an onlar nerede düşünemiyorum. Ne ile uğraşıyorlar acaba?

Aynen Serkan .Ayrıca bu konu Ay'a insanlı araç göndermek ve geri getirmek gibi bir projenin yanında ıvır zıvır bir konu.
http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/remembering_apollo_11.html

[toyer]

o kitap elimde mevcut zaten onu incelerken çıktı bu mevzu. bobin hesaplamakla ilgili bi excell hazırlamaya ugraşıyorum . çok fazla kitap, yayın, ap-note datasheet inceledim.  Hiç birisinde doğru düzgün bir kriter göremedim nereden baslamamız gerektiği konusunda.
http://www.mag-inc.com/products/ferrite-cores
burada mesela inductor design için tek kriter LxIxI değeri.  Power Design with Ferrite Cores  olan kırmızı yazı bir inceleyiniz. Bu firmanın bütün hesapları hep LxIxI ile alakalı.  bu değeri sağlayan her core uygundur diyorlar.

Diğer bir husus biz gap bıraktıgımızda Al değeri ve permaability değeri otomatik olarak düşüyor ve ferrite core powder iron core gibi kullanıyoruz. burada ki mantıgın altında ne yatıyor. direk powder iron  kullanalım? daha mı pahalı... vsaire... neden kasıyoruz ferrite kullanalım diye? üzerine gap açıyoruz gap le ugrasıyoruz falan ?