LM1875 ile iyi kalite ampli tasarımı

[Kazasker]

Benim nete bişiiler oldu. Videoyu oynatmıyo.
Diğer videolar da oynamadı. Sistem ayarlarımda değişiklik yapmış olabilirim.
Benim PCB @memleket  İn PCB sine nazaran daha gelişmiştir.
Tek fark malzeme değerleridir.
Giriş empedansının optimal değerde yükseltilebilmesi için mecburen 51K kullanmıştım.
Datasheette bunun aksini belirtmemişlerdi. Bunun dışında gerek gürültü olarak, gerekse band genişliği olarak konu içerisindeki PCB deki değerlerin daha uygun olduğu düşüncesindeyim.
Tek etken olabilecek direnç entegrenin 2 ve 4 nolu bacakları arasındaki 51K dirençtir. Bu direnci 22K ya düşürüp deneyebilirdik.
Bunun dışında PCB de olası bir hatam olduysa ki defalarca kontrol etmiştim, sizler de karşılaştırabilirsiniz.

estafirullah üstad.  benim ki deneme için yapıldı. acaba sistem nerde tıkanıyor diye... teknik hesaptan pek anlamıyorum ve projelerinize güveniyorum.  yarın asıl devreyi tekrar montajlayıp dediğinizi yapacağım.  şuanki devreye ise bir kenarda yatan tda2050 leri takacağım.  ayrıca kısa devre edilen cx leri de kaldırmadım. oraya 47-220n arası kondansatör demiştiniz onu da test etmedim daha.  şöyle ki amatör bir gözle ;
ton kontrol-loudnes-ampli üçgeninde bir uyuşmazlık var.  onu çözmeliyiz ama nasıl?

[Mr_YAMYAM]

estafirullah üstad.  benim ki deneme için yapıldı. acaba sistem nerde tıkanıyor diye... teknik hesaptan pek anlamıyorum ve projelerinize güveniyorum.  yarın asıl devreyi tekrar montajlayıp dediğinizi yapacağım.  şuanki devreye ise bir kenarda yatan tda2050 leri takacağım.  ayrıca kısa devre edilen cx leri de kaldırmadım. oraya 47-220n arası kondansatör demiştiniz onu da test etmedim daha.  şöyle ki amatör bir gözle ;
ton kontrol-loudnes-ampli üçgeninde bir uyuşmazlık var.  onu çözmeliyiz ama nasıl?

 Zaten esas sorun burada.
Normalde volüme potunu taktığında ses iyice düşüyor. Halbuki bu pot takılınca sesi düşürmemelidir. Tabii pot kısık ise düşürecektir.
Benim loud devresini tamamen kaldırıp sadece bir pot taksan da aynı olay gerçekleşecektir. Bu da her iki amplide de aynı soruna işaret eder.
Ton kontrol için şimdilik takılma. Muhtemelen bağlantıda bir hata yapmışsındır. Bir de olanağın varsa bass kondansatörlerini bir değiştir. Aynı değerde veya yakın değerde başka tip kondansatör takıp test et. 47nF ila 100nF arası kullanabilirsin. Ama tüm kondansatörler aynı değerde olmalıdır.
Konu içerisinde resmini paylaşmış olduğum kondansatör tiplerinden olursa iyi olur.

[Mr_YAMYAM]

@Kazasker  
@memleket   in devresindeki malzemeleri aynen benim PCB ye tak ve test et.
Videoyu izledim. Ancak hala entegrelerden şüpheliyim.
O besleme ile elde edilebilecek çıkış gücünde o hoparlörlerin hasar görmesi lazımdı

[Kazasker]

@Mr_YAMYAM  abi  dediklerini yarın yapıp payşaırım.  47 uf takayım önce bi deneyeyim bakalım.   bir de abi memleket hocanın devresindekilerin aynısını taşımak derken kondansatörleri mi kasteddin yok tüm elemanları mı ?

bu da 3test. bas kesme dediğim şey burada daha net.  internet gidince biraz donma oluyor kusura bakmayın.
https://www.youtube.com/watch?v=PNfhOwyD7KE&feature=youtu.be

[Mr_YAMYAM]

Memleketin devresindeki tüm elemanları bire bir benim karta taşı.
Girişteki 1 adet 51K direnç ve buradaki 47pF lar zaten fazladır. Onlar yerinde kalabilir.
Kondansatörleri bile direk benim devreye transfer et.
Ton kontrol devresinde POT bağlantılarında hata var gibi görünüyor. Bass kondansatörleri 82nF idi ya. Bunları iyi kalite olmak koşulu ile 47nF ila 100nF arasında değiştirebilirsin.
Ancak şöyle bir durum var.
Amplinin kendi bass seviyesi normal değil gibi görünüyor.  Bu da giriş empedansının düşük olmasından kaynaklı bir durumdur.
Bu durumu halletmeye çalışırız.

NOT: Loudness devresinde bir hata yoktur. Aynı devreyi senin TA7240 amplin için de yapmış, hörül hörül çalıştırmıştık.
Tek unsur giriş empedansı uygulaması olup, LM1875ler bu değerde kesime gidiyorsa, bu da fabrikasyon bir hata olduğuna işaret etmektedir. TA7240 devresinde giriş empedans dirençlerimiz daha yüksek idi. Yanlış hatırlamıyorsam 100K.

[Kazasker]

aynen ta devresinde 100 k idi.  ama 51 k da iyi bas vermişti.  ton kontrol kartını yeniden gözden gecirip revize edeyim. hatta direkt pot bağlanacak şekilde yeniden basayım. diğeri de lazım olur  

[Mr_YAMYAM]

Konu ile ilgili olarak bazı ölçüm teknikleri videosu hazırlamak istedim.
Ancak gerek çekim olarak, gerekse mekan olarak uygun değildi.
Yapabilirsem bir yol arıyorum.

[Kazasker]

Yamyam abi düşünmen yeter. Bu tur eğitici yakin çekim videolarda tepe çekim çok iyi oluyor. Kamera veya cep teline askı yapıp yanina iki led koydun mu güzel görüntü alınabiliyor. 
Harici kamera varsa sabit yan acıdan da iyi aci yakalanıyor. Ahşap tan vardı benim parçalarını toplayabilirsem bir örnek atarım.

[Mr_YAMYAM]

Sorun o değil.
Ne cep telefonu ile ne de elimdeki video kamera ile düzgün çekim yapma şansım yok.
Cep telefonu en fazla 240P kayıt yapıyor ve ses frekans çok dar.
Video kamera 480P kayıt yapabiliyor ama seste en fazla 4 KHz alabiliyor. Formatı AVI.
Hadi ses kalitesini önemsemeyelim. video kamerada auto fokus yok. Çekime başlarken fokusladığım bölgede kalıyor.
Bir yerleri kadrajlarsan görüntü bulanık oluyor.
Bir de internete yüklemek için format değiştirince tam bir felaket.

Şimdi aklıma geldi.
@taydin  abinin çekim tesisatı ve düzeneği çok daha üst seviyede.
Belki audio devrelerinin ölçülmesine dair bir video hazırlayabilir.

[taydin]

Aslında ölçüm teknikleri ile ilgili bir video serisi hazırlamayı çok isterim. Ama birkaç standart ölçüm dışında, ölçümlerin çoğu özel ekipman gerektiriyor. Eğer true RMS özellikli ve yüksek bant genişlikli multimetre varsa (masa tipi, şebekeden beslenen multimetreler genelde böyledir), giriş empedansı, çıkış empedansı, kazanç gibi veriler ölçülebilir.

Eğer elimizdeki multimetreden emin değil isek, o zaman güvenilir bir sinyal jeneratörü ile teyit etmek lazım. Örneğin 1Vrms, 1 KHz lik bir sinüs sinyali multimetreye verip tam olarak 1Vrms ölçüldüğünden emin olmak lazım.

Ama THD/SNR (distorsiyon) ölçümü, frekans cevabı, faz cevabı, kanal separasyonu gibi ölçümler için en azından osiloskop gereklidir. Ama osiloskop ile bile bu ölçümleri yapmak çok zordur. İdeal yöntem audio analizörüdür, çünkü bu ölçümleri tamamen otomatik yapar. Amfiyi bağlarsınız, birkaç dakika sonra size full rapor veriri bütün karakteristikler ile ilgili.

Ama şunu yapmak iyi olur: Metot olarak bu ölçümlerin nasıl yapılması gerektiği, teorisini belki anlatabiliriz. Giriş/Çıkış empedansları ile ilgili zaten ben XLR preamp konusuna koymuştum, onları ayrı bir konuya taşıyayım. Oraya ilave yaparız.

[Furkan KELEŞOĞLU]

@Mr_YAMYAM

-Abi Etkin veya efektif değer = RMS ise bunun acılımı teoriği nedir tanımı acıklayabilirmisin okulda hoca bile bunu acıklamakta zorlanıyor.

Ben şöyle diyorum zamana göre yönü ve şiddeti değişen potansiyel bir farkın , iş gücü olarak kullabileceğimiz kısmıdır diye. ama hoca yanlış tam tanımı o olamaz diyip diyip duruyor en son   DC gerilimdeki karşılığıdır falan dedi oda sacma 220 voltun DC karşılığı 1.41 katıdır. bu konuya bir acıklık getirebilirmiisn abi rica etsem ?

[H_SerhatY]

@Mr_YAMYAM

-Abi Etkin veya efektif değer = RMS ise bunun acılımı teoriği nedir tanımı acıklayabilirmisin okulda hoca bile bunu acıklamakta zorlanıyor.

Ben şöyle diyorum zamana göre yönü ve şiddeti değişen potansiyel bir farkın , iş gücü olarak kullabileceğimiz kısmıdır diye. ama hoca yanlış tam tanımı o olamaz diyip diyip duruyor en son   DC gerilimdeki karşılığıdır falan dedi oda sacma 220 voltun DC karşılığı 1.41 katıdır. bu konuya bir acıklık getirebilirmiisn abi rica etsem ?

DC gerilimin AC gerilimdeki karşılığı. Yani 0.707
Şöyle düşün. 12V gerilimle bir ampli çalıştırıyoruz.
12 / 2 = 6V(Beslemenin çıkış transistörlerince ikiye bölümü)
6 x 0.7 = 4.2(İşte asıl kısım burası. Bu çıkış gerilimimiz. Yani transistörlere DC verdik, ama elimizdeki AC gerilimi DC gerilim kullanarak yükselttik.)
Bunlar @Mr_YAMYAM hocamızdan öğrendiklerimin aynısı. Hepsini not alıyorum

[taydin]

Aslında RMS işinin elektrikte ortaya çıkışı, rezistans'larda kolay güç hesabı içindi. Belli bir AC gerilim verdiniz rezistansa, ne kadar güç tüketir? AC gerilim değişkendir, bunun hesabını yapmak kolay değil, integral gerektirir. Ama 50 Hz AC sinyal için RMS değer, hangi DC değer aynı gücü tüketir? sorusunun cevabı.

Örnek: Şebeke gerilimi 620Vpp, 50 Hz dir. Bunu bir rezistansa bağladık ve belli bir ısınma meydana getirdi. Eğer aynı rezistansa 220V DC gerilim bağlasaydık, aynı ısı üretilecekti İşte RMS değeri bu.

Düzeltme: 310Vpp değil 620Vpp

[taydin]

Bu arada Çin'den PAM8610 D class amfiler elime ulaştı (meğer Türkiye'de de varmış, boşuna bizim gümrükcüleri yordum  ) ). Bunun performans ölçümlerini yapacağım inşallah.

[Mr_YAMYAM]

Aslında RMS işinin elektrikte ortaya çıkışı, rezistans'larda kolay güç hesabı içindi. Belli bir AC gerilim verdiniz rezistansa, ne kadar güç tüketir? AC gerilim değişkendir, bunun hesabını yapmak kolay değil, integral gerektirir. Ama 50 Hz AC sinyal için RMS değer, hangi DC değer aynı gücü tüketir? sorusunun cevabı.

Örnek: Şebeke gerilimi 620Vpp, 50 Hz dir. Bunu bir rezistansa bağladık ve belli bir ısınma meydana getirdi. Eğer aynı rezistansa 220V DC gerilim bağlasaydık, aynı ısı üretilecekti İşte RMS değeri bu.

Düzeltme: 310Vpp değil 620Vpp

 





@taydin abi benden daha iyi açıklamış.
RMS (Route Means Square) AC gerilimin efektif değeridir. Yani 220V AC RMS şebeke gerilimini örnek alırsak..
Bu arada Taydin abi AC220V un PP değeri 310V değil 620V tur haa Israr edersen köteklerim
Yani peak to peak gerilim değeri 620V olan AC şebeke geriliminin efektif değeri 220V tur.
Ha 220V DC ha 220V RMS AC farketmez.
İş yapma olarak açıklamıştım, ama anlam kargaşası ortaya çıkabiliyor.
Yüksek frekans tekniğinde Peak değerleri de önem arzediyor. O yüzden iş yapma kelimelerini kullanmayı uygun bulmadım.
Ancak efektif güç değeri için RMS değeri şarttır.

DC gerilimdeki karşılığıdır falan dedi oda sacma
220 voltun DC karşılığı 1.41 katıdır. bu konuya bir acıklık getirebilirmiisn abi rica etsem ?

 

DC gerilimdeki karşılığıdır. Yani efektif gücün hesaplanması olarak ele alınmalıdır.
T zaman periyodu içerisinde bir AC gerilim PEAK değerine ulaştığı andadevreden max akım geçecektir.
220VAC için peak değerimiz 310V tur.
Peki 1000W lık bir rezistans 220V şebekeden kaç amper çekecektir.? Hesapla da görek
1000W/220V=4.54A.
İyi de gardaş, AC gerilimimizin peak değeri 310V değilmiydi. Bakalım ecik.
310VX4.54=1407W yaptı. Hoppalaaa ve de cuppalaaa
Üstelik AC gerilim t periyodu içerisinde yerinde durmaz ki. Sıfır olduğu zaman da var. Sıfırın azcık üzerine çıktığı zamanlar da var. O halde... THAT is THE QUESTION
Ama gerilimimiz AC sinüs değil de KARE dalga olsaydı...
Eşit kenarlı bir kare dalda düşünürsek t zamanı içerisinde 1 periyot iş yaparsa aynı t zamanı süresince de sıfır iş yapacaktır.
Yani ocağımız 1sn 1000W harcıyacak, 1 sn de susacaktır. Bu ocağa da 1000W güç çekiyor denilemez.

HAA NOT:
RMS gerilim hesabı için 1.41 kullanılması pek doğru değildir.
Gerçek hesaplama 0.707 sabiti olup, peak değerini RMS hesaplanması için 0.707 ile çarpıyorsak peak değerini bulabilmek için de RMS değerini 0.707 ye bölmeliyiz.
311x0.707=220V O da bölü 0.707 ise eşittir yine 311V

[taydin]

Sen görmeden çaktırmadan düzelteyim dedim ama enselendik  )

[Furkan KELEŞOĞLU]

Cevaplar için hepinize teşekkür ediyorum , saolun şimdi kafama oturdu.

[Mr_YAMYAM]

Cevaplar için hepinize teşekkür ediyorum , saolun şimdi kafama oturdu.

 Dayak cennetten çıkmadır.  ATASÖZÜ
Bazen dayak yemek iyi oluyor değil mi

[Furkan KELEŞOĞLU]

Dayak cennetten çıkmadır. ATASÖZÜ
Bazen dayak yemek iyi oluyor değil mi

@Mr_YAMYAM  Aynen abi köteklenmek lazım ki orası güçlensin

[Kazasker]

 @Mr_YAMYAM  ve @memleket üstatlar yeni derede 1m direnci nereye koymam gerekli. trimpota bağlı dirnç mi
yada cx  ten sonraki direnç değeri ne  olacak. memleket abinin devresinde bu kısım yok. yada ordaki 100r standartmı kalmalı
cx öncesi direnç 510 r taktım. diğer devrede öyle idi