Lityum Bataryaların %25 ile %80 Arasında Şarj Edilmesi?

[cokomoko]

@Mr_YAMYAM
Ben laptop-mode-tools ile %0'da 5dk şarjın gittiğini biliyorum, tabi bu olay üst düzey bazı ayarlarla olmuştu. Mesela geçen sene yurtta elektrikler kesilince herkesin şarjı bitti ama benim pil ölü olmasına rağmen elektrik gelene kadar açık kaldı.
Benim yaptığım pil tasarrufu önleminde öncelikle bir ssd şart çünkü mekanik hdd dönmesi cidden bataryayı yiyor. Neyse powertop, laptop-mode-tools araçları ile iyi yaptığınız bir ayarda, laptopun fanından normal kullanımda hiç ses gelmiyor laptop sanki donmuş gibi duruyor. Ama tabi ekstra güç isteyen uygulamalarda şarj tabi gider. O normaldir.
 

[cevat1]

@yamyam "(hücrelerin özelliği) %1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır."

Faydalarını anlatabilir misiniz?
Bizde faydalanalım

Not: Faydaları yazarken, konumuz li-ion üzerinedir.
NiMH, NiCD pillerin hafıza etkisi (%1-2 ye kadar deşarj etmek) üzerine bildiklerinizle, aynı etkinin   li-ionlarda olmadığını ve bilgilerinizi, karıştırmayacağınızı umuyorum.

[Mr_YAMYAM]

@Mr_YAMYAM
Ben laptop-mode-tools ile %0'da 5dk şarjın gittiğini biliyorum, tabi bu olay üst düzey bazı ayarlarla olmuştu. Mesela geçen sene yurtta elektrikler kesilince herkesin şarjı bitti ama benim pil ölü olmasına rağmen elektrik gelene kadar açık kaldı.
Benim yaptığım pil tasarrufu önleminde öncelikle bir ssd şart çünkü mekanik hdd dönmesi cidden bataryayı yiyor. Neyse powertop, laptop-mode-tools araçları ile iyi yaptığınız bir ayarda, laptopun fanından normal kullanımda hiç ses gelmiyor laptop sanki donmuş gibi duruyor. Ama tabi ekstra güç isteyen uygulamalarda şarj tabi gider. O normaldir.

Farkında olmadan pili iyice deşarj etmiş ve böylece hücrelerin topralanmasında bir nebze katkıda bulunmuşsun.
NOT:
Benim dizüstü pil seviyesi sıfıra indikten sonra bile 20dk daha çalışabiliyor.
Senin PC nin özelliklerini bilemediğim için haliyle birşey diyemem. Bu olay memory efekt denilen olgudan dolayıdır.
Yani pilllerin %25 lerin altına inmeden yeniden şarj edilmesinden kaynaklanan olaydır.
Gıcıklık olsun diye benim dizüstünü açtım ve birkaç ekran görüntüsü aldım.
[attach]8282[/attach]
[attach]8284[/attach]
[attach]8286[/attach]
[attach]8288[/attach]

[cevat1]

Bilgilenmek isteyenler, 18650 imalatçısı PANASONIC firmasının verilerini inceleyebilirler.
https://www.math.ubc.ca/~wetton/papers/NCR18650B.pdf

SANYO  firması Discharging End Voltage 2.5V yazmakta;   ( %1-2 discharge görmedim.)
http://www.batteryonestop.com/baotongusa/products/datasheets/li-ion/SANYO-NCR18650B-3400mAh.pdf

Amacım; Konuya, hepimizin katkısı olsun, beyin fırtınası yapalım, doğru bilgileri paylaşalım.

[Mr_YAMYAM]

Bilgilenmek isteyenler, 18650 imalatçısı PANASONIC firmasının verilerini inceleyebilirler.
https://www.math.ubc.ca/~wetton/papers/NCR18650B.pdf

SANYO  firması Discharging End Voltage 2.5V yazmakta;  ( %1-2 discharge görmedim.)
http://www.batteryonestop.com/baotongusa/products/datasheets/li-ion/SANYO-NCR18650B-3400mAh.pdf

Amacım; Konuya, hepimizin katkısı olsun, beyin fırtınası yapalım, doğru bilgileri paylaşalım.

Benim de katkım olsun.
Boştaki gerilimi 2.5V a düşmüş bir batarya hiçbir cihazda hiçbir belirti gösteremez.
Akım kapasitesi bu gerilimde hemen hemen yok gibidir.
İnanmazsan bir pili (Li-ion) %2 seviyesine kadar kullanıp cihazdan çıkart ve hücre gerilimini ölç. En azından 3.2V civarı gerilim göreceksin.

[cevat1]

Konu dağılmasın

@yamyam "(hücrelerin özelliği) %1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır."

faydalardan devam edelim...

[cokomoko]

Temel kural batarya tipine göre (hücrelerin özelliği) %1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır.

Eğer lityum piller için konuşuyorsak ben de buna okuduklarım kadarıyla katılmıyorum. Tam tersine zararlıdır deniliyor.
Yani %25 ile %85 arası en az 30 deşarj döngüsü sonrası tam doldurun(% 100) sonra en az %5'e kadar deşarj edin batarya kalibre olsun deniliyor. Hiç %1 veya 2'ye rastlamadım.
Ben elektrikçi değilim o yüzden siz daha deneyim sahibisiniz ama okuduklarım bu yönde.

[Mr_YAMYAM]

Konu dağılmasın

@yamyam "(hücrelerin özelliği) %1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır."

faydalardan devam edelim...

@cevat1  
Kimya bilgin ne seviyede bilmiyorum.
Bir pilin şarj anındaki ve deşarj anındaki elektrod akım grafiğini çizebilirmisin.
Tüm bahsedilenler li-ion pilleri de kapsamaktadır.
Bir elektroddan akım geçirilmesi elektrodun tüm yüzeyinde eşit seviyede olamaz. Bilimsel olarak mümkün değildir.
Yani bir pilin bir elektrodundan eşit seviyede akım geçirebilmen için elektrodun arka yüzeyinin tamamından eşit şekilde gerilimi verebilmelisin. Böyle bir uygulama mümkün değildir. Pillerin hacmini ve ağırlığını kat ve kat artıracaktır.
Gerek şarj esnasında gerekse deşarj esnasında elektrodun akımın giriş yoluna yakın bölgeleri daha fazla oksidasyon olacaktır. Akımın giriş noktalarından uzakta olan bölgeler ise daha az oksidasyona uğrayacaktır.
Bahsedilen oksidasyon olayı genelleme olarak bir pilin şarj edilirken bir elektrodunun özelliğinin değişimi anlamındadır.
Bu sebepledir ki tüm grafiklerde göstermektedir ki pillerin düşük akımla şarj ve deşarjı daha fazla kapasite sağlamaktadır.
Pillerin tam olarak deşarj edilmesi pil geriliminin sıfıra çekilmesi değildir. Mevcutta KULLANILABİLİR KAPASİTENİN kullanılmadan yeniden şarj işlemine tabii tutulmaması anlamındadır.
Çünkü pilleri tam boşaltmadan (Voltajı sıfıra çekmek değil) yeniden şarja tabii tutmak halazırda elektrod üzerinde mevcut olan oksidasyonun tam olarak eşitlenmeden yeni bir tepkimeye sokulması demektir. Bu tepkime yine akımın giriş yaptığı bölgede fazlaca olacağı için o bölge kısa sürede deforme olmaya başlayacaktır.
Bu sebepledir ki hem deforme olan bölgelerde akım katsayısı azalacak, böylece pillerin iç direnci yükselecektir. İç direnci yükselen bir pil ise şarja takıldığında kısa sürede doldu gibi olacak, ve akabinde de kısa sürede boşalacaktır.
Çünkü o bölge aşırı oksidasyon yüzünden iletkenliği azalmış durumdadır.

[cevat1]

Olmadı üstad;
Derin sulardasın...
%1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır."

Faydalardan devam edecektik...

[Mr_YAMYAM]

Olmadı üstad;
Derin sulardasın...
%1-2 ye kadar deşarj etmek oldukça faydalıdır."

Faydalardan devam edecektik...

Yukarda yazdıklarımı okumamış veya anlamamışsın.
Ben yüzme biliyorum. Derin ya da sığ sularda yüzebilirim.
Yazdıklarımı anlayamıyorsan anlarım, ancak konuyu yüzme bilgisine getirirsen olmaz.

[cevat1]

Evet ustad; konu yeterince anlaşılmıştır.

Siz yazmak istediğinizi yazdınız ama sorunun yanıtı değildi.
Konu hakkında başkaca paylaşacağınız bilgi olmadığını kabul ederek; ( ölçü de kaçmasın)
Konuyu burada sonlandırmak istiyorum.

İyi çalışmalar, kolay gelsin.

[Mr_YAMYAM]

Evet ustad; konu yeterince anlaşılmıştır.

Siz yazmak istediğinizi yazdınız ama sorunun yanıtı değildi.
Konu hakkında başkaca paylaşacağınız bilgi olmadığını kabul ederek; ( ölçü de kaçmasın)
Konuyu burada sonlandırmak istiyorum.

İyi çalışmalar, kolay gelsin.

Yahu hiç mi başınızdan geçmedi.
Bir cep telefonunun pili bitip te o pili çıkartıp bir süre bekledikten sonra tekrar cihaza taktığınızda cihazın bir süre daha çalıştığı.
Yani bazı gerçekler kafanıza düşse de kabullenmeyeceksiniz.
Sadece dedikoduları okuyarak kendinizi yetiştireceksiniz.
Biraz gözlemci olmalı ve gerekirse kendiniz test etmelisiniz.

[seron]

@seron beni mı takip ediyorsun?
DH de var mısın? Ekle beni.
Linux'da güç fazla gider bana göre bu çekirdeğin yapısıyla ilgili. Çünkü sırf performans için  ve sunucu için tasarlanmış  temelde. Bataryanın kapasite kaybı biraz da bundandi bende.

hayır DHde değilim. O forumda bana herkes kafasına göre konuşuyor gibi geldi. Mesela senin mesajdan sonra insanı rahatsız edecek kadar ters bir yanıt verilmiş. En azından daha uygun şekilde verilebilirdi o mesaj.
Linux konusuna gelirsek, evet, en başlarda serbestçe kendi sistemlerini yapan hobistler tarafından geliştirilip sunucular için kullanıldı(hala kullanılıyor). Normal kullanıcılar açısından henüz yeterli olgunluğa ulaşamadığı düşüncesindeyim. Fakat bu linux açısından bir eksi değil. ben son zamamlarda açıkaynak bazı programların içerisinde ciddi güvenlik riskleriyle karşılaşınca durumun ne olduğunu anlayana kadar linux kullanmaya ara vermeye karar verdim.

Bilgilenmek isteyenler, 18650 imalatçısı PANASONIC firmasının verilerini inceleyebilirler.
https://www.math.ubc.ca/~wetton/papers/NCR18650B.pdf

SANYO  firması Discharging End Voltage 2.5V yazmakta;   ( %1-2 discharge görmedim.)
http://www.batteryonestop.com/baotongusa/products/datasheets/li-ion/SANYO-NCR18650B-3400mAh.pdf

Amacım; Konuya, hepimizin katkısı olsun, beyin fırtınası yapalım, doğru bilgileri paylaşalım.

Uzun yıllardır ben de internet bilgilerinden faydalandım ve paylaşılan şeyler benim öğrendiklerimi de doğruluyor. Bir kaynakta Lityum bataryalar ile nikel bataryalar karşılaştırılıyordu. Lityum bataryaların ASLA sıfırlanmaması gerektiği, bırak yüzde beşi, yüzde 15-20lere gelindiğinde şarj edilmesi gerektiği yazıyordu.

Lityum bataryalarda hafıza etkisi olmaz. Bu nedenle sıfırlama (derin deşarj-deep discharge) yapmaya gerek yoktur. Yapılırsa batarya ömründen yenilir.
Lityum bataryalarda tampon şarj yapılmamalıdır. batarya dolduğu an şarj kesilmelidir.

Cokomoko bu sana geliyor: laptop olsun, tablet olsun, telefon olsun, Li ion kullanan cihazların içinde (anakartta) pili idare eden bir donanım ve förmveyr  (firmware) var. Pilin seviyesini takip edip, kesilmesi gereken noktada kesiyor, cihaza kapan sinyali vererek kapatıyor. cihaz kapandığında pil voltajı yüzde sıfıra inmiyor aslında; minimum kritik voltaj ne ise orada kesiyor. Yani pil hiç bitmiyor. Linux sistemlerde pili takip eden program ne kadar sağlıklı iş yapar bilmiyorum. Çünkü linuxda sürücüler genelde hep açıkkaynak, minimize sürücüler. fakat windows tarafında daha detaylı sürücüler var. bu, senin pil ömrüne etkiyor olabilir. bilmiyorum.

Lityum bataryalı bir cihazın pili bittiğinde, üç beş saat sonra açmaya çalıştığında açılmıyor. Benim başıma gelmedi. Bunun nedeni KUTUPLANMA ETKİSİ* olsa gerek. Ama eski tip kapaklı telefonlar, nokia 3310 gibi eski model telefonlar ekseri Nikel pil kullanır. bu piller dinlendirilip tekrar açılırsa cihaz açılıyor... bu başıma geldi ama pil Li-ion değildi. Bu mesele eğer bir laptobun başına geliyorsa, bataryalarda oluşan gerilim farkından bahsedebiliriz. Dolayısyla derin deşarj-yeniden doldur işlemleri riskli olsa da bataryayı tekrar kullanılabilir kılabilir. bu işlem ömrünü tamamlamış bataryayı yenilemez; aradaki gerilim farkının giderilmesi ile iletim sorunu halledilmiş olunur.
Bir pili en sağlıklı kullanmanın yollarını cevat1 anlatmış. bu kurallara uyulabilir. fakat son zamanlarda cokomokonun keşfettiği yöntemler yeni bulunmuş olabilir. zira akla mantığa uyumsuz gelmiyor.
Sonuç olarak, cokomokonun sorduğu soru sadece geçici ve bizim de internetten edindiğimiz verilerle yanıtlanabiliyor. Denemek için sıfır kilometre 2 pil alıp, en azından bir yıl test edip, sonra iki pilin durumu karşılaştırılarak yöntemin işe yarayıp yaramadığı yaklaşık olarak düşünülebilir.
----------------------------
*Kutuplanma etkisi: Birçok pil türünde kutuplanma etkisi görülür. Pil deşarj olurken süren kimyasal tepkime sonucunda artı elektrotta su toplanır. bu toplanan su, elektrotu kaplayarak iletimi keser. Pil bir müddet dinlendirilirse kutuplanma etkisi sönümlenir ve pil tekrar kullanılabilir hale gelir. Günümüzde kutuplanma etkisini gidermek için kimyasal önlemler alınmıştır. Lityum bataryalarda kutuplanma etkisi yoktur. Dolayısıyla az beklet, aç çalışsın mantığı gerçerli değildir. Şayet Lityum bataryalı bir cihazda böyle bir sorun varsa, piller arası gerilim farkından bahsedilir. Ben tek hücleri pile sahip akıllı telefonumda böyle bir durumla karşılaşmıyorum. neden? çünkü cep telefonlarında tek hücre kullanılır. gerilim farkı oluşması için laptop gibi çok hücreli bataryalar gereklidir. yukarıda anlattığım olay da bunu doğruluyor.

[Mr_YAMYAM]

DÜZELTME

Ama eski tip kapaklı telefonlar, nokia 3310 gibi eski model telefonlar ekseri Nikel pil kullanır. bu piller dinlendirilip tekrar açılırsa cihaz açılıyor..

1996-97 model Ericson ve panasonik telefonlardan beri Ni-Mh pil kullanılmamıştır.
NOKIA firmasının aynı tarihlerde çıkartmış olduğu 8110 (3310 dan daha eski modeldir) Li-ion pil kullanıyordu.
http://urun.n11.com/batarya/tiger-nokia-blc2-3310-batarya-1000-mah-P152478270?cid=604001&gclid=CLHruYmEsdQCFUko0wod83QIHg&gclsrc=aw.ds
Ürün tanıtımına dikkatlice bakılırsa 3310 seriisi telefon için de li-ion kullanılıyordu.

[seron]

O gösterdiğin Nokia 3310'un orjinal bataryası değil. Piyasaya yeniden sürdüğü yeni 3310'ların bataryası. Ama eski bataryaya baktım, evet onlarda da Li ion'muş.
http://urun.gittigidiyor.com/cep-telefonu-ve-aksesuar/nokia-3310-batarya-blc-2-a-kalite-faturali-283564282?mkwid=sttgeR785_dc&pcrid=58375856847&pkw=&pmt=&ggmktg=PaidSearch*PLA*232250127*22324005567*58375856847*pla**aud-313593685347:pla-79001631687&rfcr=58375856847&gclid=CNPVs72IsdQCFWoz0wodtloMIg&mpch=ads&scxid=14489-145818-2357-0

[Mr_YAMYAM]

O gösterdiğin Nokia 3310'un orjinal bataryası değil. Piyasaya yeniden sürdüğü yeni 3310'ların bataryası. Ama eski bataryaya baktım, evet onlarda da Li ion'muş.
http://urun.gittigidiyor.com/cep-telefonu-ve-aksesuar/nokia-3310-batarya-blc-2-a-kalite-faturali-283564282?mkwid=sttgeR785_dc&pcrid=58375856847&pkw=&pmt=&ggmktg=PaidSearch*PLA*232250127*22324005567*58375856847*pla**aud-313593685347:pla-79001631687&rfcr=58375856847&gclid=CNPVs72IsdQCFWoz0wodtloMIg&mpch=ads&scxid=14489-145818-2357-0

      
Anlaşıldığı üzere Ni-Mh batarya kullanılan bir üründe rahatlıkla li-ion kullanılabiliyormuş
Esas sorun, bu iddiaları yazarken acaba 3310 telefonu kullanmışmıydın

[seron]

Kullandım.
Bu telefonda da kapatılıp bir saat sonra tekrar açıldığında bir kaç saniye için çalıştığını gördüm.
Fakat daha eski bir model telefonum olan 5110da Nikel pil kullanılıyordu ve telefon kapatılıp bir saat sonra açıldığında hiç kullanmamak şartıyla 1saat bekleyebiliyordu.
Anlattığım şey iddia değil. Yanlış hatırlamışım. Zaten o yıllardaki Lityum teknolojisi ile şimdiki lityum teknolojisi aynı değil.
Şu anda kullandığım telefonun pili bitiyor. 6 saat da geçse açılmıyor. Daha doğrusu açılır gibi yapıp "Batarya boş" deyip kendini kapatıyor.
Konuya gelirsen modern cihazlarda pili koruyan böyle bir mekanizma var.

[Mr_YAMYAM]

Ben o 3310 lardan çok ekmek yedim  
İşyerindeki vatandaşlar çoğunlukla 3310 kullanıyorlardı. Ben hala 8110 telefonumla dolaşıyordum.
Vatandaşlar o telefonları alırken duydukları şey şu idi.
BU TELEFONLARI İSTEDİĞİNİZ ZAMAN ŞARJA BAĞLAYABİLİRSİNİZ

Haliyle vatandaşlar kafalarına göre şarja takıyor, o gün için telefonsuz kalmak istemiyorlardı. Ancak gel gelelim 6 ay bir sene sonra artık telefonları su koyveriyor, konuşurken aniden kapanma, pilin çok çabuk bitmesi gibi sorunlarla boğuşuyorlardı.
Birgün bir arkadaşın telefonuna şok etkisi yaparak pilini randımanlı kullanmasını sağlamıştım. Her işyerinde olduğu gibi dedikodular heryerlere ulaşmış, ''YAMYAM TELEFON PİLLERİNİ GÜÇLENDİRİYORMUŞ'' umutları ile bana geliyorlardı.
Ben de telefona küçük bir komut yazarak, yanlış değilse *#33* ile telefonu resetliyor, akabinde pil seviyesinin tekrar yükselip yükselmediğini kontrol ediyordum.
Eğer pil seviyesi yükseliyorsa pili alıp eve getiriyor, 3310 telefona bağlıyor ve tamamen boşaltıyordum.
Boşalan pili 1 gün buzdolabında bekleterek yeniden şarj ediyor ve bu işlemi bir iki kez yaparak pilin toparlanmasını sağlıyordum.
Böylece birçok arkadaşın hayır dualarını alarak birer de böcüklü çaylarını içiyordum
Yemek ısmarlayanlara da hayır demiyordum tabii )  
Günümü Li-ion teknolojisine gelirsek.

Anlattığım şey iddia değil. Yanlış hatırlamışım. Zaten o yıllardaki Lityum teknolojisi ile şimdiki lityum teknolojisi aynı değil.
Şu anda kullandığım telefonun pili bitiyor. 6 saat da geçse açılmıyor. Daha doğrusu açılır gibi yapıp "Batarya boş" deyip kendini kapatıyor.
Konuya gelirsen modern cihazlarda pili koruyan böyle bir mekanizma var.

Yakın zamanlarda forumdan arkadaşımız @ozgurece  nin telefonu için de aynı yönergeleri uygulattım.
1 gün civarı zor dayanan pil bir anda 1 hafta kadar dayanmaya başlayınca Özgür de gudurmuş, beni dualarıyla evlendirmeye bile kalkmıştı   Yalansa gelsin kendi söylesin.
Günümüz cep telefonları bir çeşit işletim sistemleri ile çalışmaktadır.
Her ne kadar az enerji harcasalar da cihazın içerisindeki CPU olsun RAM olsun bu gibi donanımların extradan belli bir seviyede enerjiye ihtiyaç duyarlar. Dizüstü PC ler de böyledir. Senin tamamen BOŞ dediğin o batarya dizüstü PC veya modern telefonların gereksinim duyduğu enerjiyi karşılayamacak kadar azalmış oluyor. Yani telefon tamamen kapanıncaya kadar pil kullanılsa bile teorik olarak pilde belli seviyede enerji kalıyor.
İŞTE BENİM BAHSETMİŞ OLDUĞUM ŞEY BUDUR.
Mümkünse pili iyice bitirinceye kadar kullanınız. Pile ampul bağlayıp ta pili sıfırlayın demiyorum dikkat. Bu uygulama son derece yanlıştır.

[seron]

Demek ki alışıldık bilgilerin biryerlerinde bazı yanlışlıklar var.
Ne diyelim hayırlısı.

[cokomoko]

@seron
Güldürdün beni açık kaynak uygulamada nasıl açık buluyorsun devamlı anlamadım. Hadi buldun bildir adama da herkes görsün açığı. Benim anlamadığım bunca insan açık bulamıyor sen buluyorsun.
Bana nerdeyse ne açık buldun yaz birlikte bakalım.
DH forumda aslında çok fazla çocuk yaşta kişi var son zamanlarda kalite bozuldu işte bu arkadaş da o çocuklardan biri.
Aslında benle @cevat1 aynı şeyleri söylüyoruz lityum konusunda. Bir de mesela aynı paylaştığım bağlantıda %65-%75 arası şarj en verimlisi aslında ama onu yapmakla uğraşılmaz.