Ayarlı kısa devre koruması

[07 Osman]

Merhabalar, konu başlığı sanki benim istediğim devreyi tanımlıyor olabileceği için seçtim.

https://320volt.com/forum/index.php/topic,9177.msg81306/topicseen.html#msg81306  bu konudaki #11 mesajımdaki projemde kullanmak üzere aşağıdaki resimde genel taslağını çizdiğim  devreyi tam olarak nasıl yapabileceğimi bilemedim.

Kısa devre koruması dememdeki amaç, örneğin devre 0-3 amperlik ölçüm aletiyle başlarsa ve örneğin yük 2,5 amper üzeri akım çekince kısa devre korumasına geçecek ve röleyi enerjileyecek. Bunun sonucunda 0-50 Amperlik ölçü aleti devreye girecek. Sonrasında geri dönüş için bir reset butonu yada devre beslemesini komple açıp kapatmak olabilir. Ölçüm yapılacak yük  örneğin 3 volt ile, 23 volt arasında çalışabilecek.

Besleme kartında ayrı ayrı olarak 5-12-24 volt var. Röle enerjisini illaki yük için kullanılan ayarlı voltajdan almak zorunda değil.

Örneğin devrenin dc-dc stepdown modülünün girişi 24 volt bölümünden kullanırken, ampermetrelerin beslemesini sabit 12 volt kısmından besliyorum.

[07 Osman]

Kusura bakmayın tekrarlama gibi oldu ama, sanırım https://320volt.com/forum/index.php/topic,9181.msg81169.html#msg81169  buradaki devreyi ters mantıkla çalıştırarak bir şeyler yapmayı deneyeceğim.

Acaba bu 0-3A lık üründe yüksek akım koruması varmıdır ?  Yanlışlıkla o ürün devrede iken  55wattlık oto ampülünü çalıştırsam, hemen bozulur mu ampermetre ?

[ahmt40]

Abi,

Acaba bu 0-3A lık üründe yüksek akım koruması varmıdır ?  Yanlışlıkla o ürün devrede iken  55wattlık oto ampülünü çalıştırsam, hemen bozulur mu ampermetre ?

tahminim en fazla panel metrenin üzerindeki dahili shunt direncini yakarsın.

Sana bu panel değiştirme işini otomatik olarak DC yükü okuyarak halletmek için ACS712,INA219 bazlı bir şey lazım. burayı bir incele derim: https://www.gadgetronicx.com/current-sensor-switch-circuit/

[07 Osman]

Abi,

Acaba bu 0-3A lık üründe yüksek akım koruması varmıdır ?  Yanlışlıkla o ürün devrede iken  55wattlık oto ampülünü çalıştırsam, hemen bozulur mu ampermetre ?

tahminim en fazla panel metrenin üzerindeki dahili shunt direncini yakarsın.

Sana bu panel değiştirme işini otomatik olarak DC yükü okuyarak halletmek için ACS712,INA219 bazlı bir şey lazım. burayı bir incele derim: https://www.gadgetronicx.com/current-sensor-switch-circuit/

Teşekkür ederim, aslında bahsettiğin malzeme çok da pahalı değil. Oradaki referans devreden anladığım kadarıyla  pot ile ayarlanan akım değerini geçince bir anahtarlama devresi şeklinde. Yapılabilir belki ama herhalde biraz daha hazırcıyım. Devreyi benim proje ile nasıl birleştirebileceğimi anlayamadım. Birde ürün Türkiyede genellikle entegre olarak değil de arduino sensörü olarak var.

Akşam birkaç deneme yaptım, daha basit bir şekilde,  önceki konuların birisinde sayın @asma  nın
"Evet küçük bir transistör ile röle kullanmak daha doğru olur.
Aynı işlemi Reed röle ile yapabilirsin. Üstelik NC ve NO konakları olanlar bile var.
Biliyorsun röleleri voltaj değeri olur, bu Voltaja yaklaşınca çeker, neredeyse yarıya inince bırakır.
Reed kontak üzerine sarılacak bobin, ister voltajla ister akımla çekecek şekilde yapılır.
Düşük spir sayısı ve kalın kesitli tel ile sarılan bobin içinden 3A çektiğinde aktif olacak şekilde Ayarlanabilir.
Bobin deneme yanılma ile elde edilir. Reed kontak üzerine sarılır.
Akım geçerse kontak hareket eder, akım kesilirse eski konumuna döner.
Kolay gelsin."    mesajından yola çıkarak NC reed röleyi bir bobin içinden geçirdim, ve bobinin spir sayılarını değiştirerek  farklı akımlarda reed rölenin tepkisini ölçtüm. Sanırım bu şekilde doğru bir şeyler çıkaracağım.

[mustafaaxu]

Kusura bakmayın tekrarlama gibi oldu ama, sanırım https://320volt.com/forum/index.php/topic,9181.msg81169.html#msg81169  buradaki devreyi ters mantıkla çalıştırarak bir şeyler yapmayı deneyeceğim.

Acaba bu 0-3A lık üründe yüksek akım koruması varmıdır ?  Yanlışlıkla o ürün devrede iken  55wattlık oto ampülünü çalıştırsam, hemen bozulur mu ampermetre ?

Kısa devre koruması dememdeki amaç, örneğin devre 0-3 amperlik ölçüm aletiyle başlarsa ve örneğin yük 2,5 amper

üzeri akım çekince kısa devre korumasına geçecek ve röleyi enerjileyecek. Bunun sonucunda 0-50 Amperlik ölçü aleti

devreye girecek. Sonrasında geri dönüş için bir reset butonu yada devre beslemesini komple açıp kapatmak olabilir.

Ölçüm yapılacak yük  örneğin 3 volt ile, 23 volt arasında çalışabilecek.

Hocam bir tasarı çizdim ama DENEMEDİM temel mantık gene akım kontrolu üzerine kululdu
3 ve 50 amprlik shunt dirençleri üzerinden akan akımı LM358 ile takip ediliyor
akım 3 anperin altında ise
3A  panelmetre devrede olacak besleme voltajınıda rolenin B ucundan alacak (role B kontak  )
50A panelmetre ise devre dısı olacak
yük 3A üzerine çıkınca LM358 iletime geçecek roleyi çekecek
3A  panelmetre devreden çıkacak       (role B kontak  )
50A panelmetre ise devreye girecek   (rolre A2 kontak)
Role çekince 50A shunt direnç devreye parelellenecek    (eğer 3a ayırıp 50a devreye girerken belki panelmetre
zarar görebilir korkusu için)
LM358 kazanc kontrol 1M ile rolenin 3A de çekmesi ayarlanır.
hocam devre yi denemedim

öneri: deney setinde LM358 kur 3 ve 10 amper akıtacak dirençlri ve roleyi yerlestir
24v 3 amp ve 24v 5 amp lamba  veye yük ayarla 3 amerde  roleyi 1M ayarla çektir
tam ayarı yap  50A panelmetre devreye girecek şekilde
sonra gerisi panelmetreleri bağlarsın
denersen bilgi paylaşımı yaparsa iyi olur
kolay gelsin
NOT: panel metreler 5 voltun altında çalışmayabilir 5 volta inersen 7812 çalışmaz 7805 koyabilirsin 24v 7805 ısınır yada panel metrelerin voltajını sabit 12v ayrı yapacan
TA5EK

[07 Osman]

Teşekkür ederim sayın @mustafaaxu .  Panelmetrenin her ikisi de sabit olarak 12 volt ile beslenecek. (çalışılacak olan ayarlanabilir voltajdan ayrı olarak)  Yani rölenin panel metrelerin enerjisini kesmesine gerek yok, sadece ölçüm uçlarını kesmesi yeterli.

Ayrıca 0-3A panelmetrede harici shunt yok, sadece 0-50A olanda var.

İlginiz ve alakanız için teşekkür ederim, komple devreyi bir kenara bırakırsak, devrenizin aşağıdaki resmini aldığım kısmında LM358 3 nolu bacağından akım bilgisi alarak 1 nolu bacağını mı tetikliyor,  tetik akımını da 1M potansiyometre ile belirliyoruz,  doğru mu anladım?

Son olarak emin olmak adına alttaki işaretli yerlerde bağlantı yok değil mi ?

[mustafaaxu]

doğrydur hocam sadece siyah noktalar birleşik
bağlantılarda atlama çizmek zor oluyor
genel olarak noktalı yer birleşik noktasız yer temassız geçiş şeklinde ifade edilir.

[mustafaaxu]

hocam pratik amper bilgisi işine yarar diye düşündüm
benim devamlı kullandığım yöntem umarım işine yarar.

[07 Osman]

doğrydur hocam sadece siyah noktalar birleşik
bağlantılarda atlama çizmek zor oluyor
genel olarak noktalı yer birleşik noktasız yer temassız geçiş şeklinde ifade edilir.

Sayın @mustafaaxu , öncelikle cahilliğimi maruz görmenizi rica ederek bir şey dikkatimi çekti.  İlk devrenizde (#4 nolu mesaj) LM358 in 3 nolu bacağı akımı okudu ve akımdaki değişiklik neticesinde 1 nolu bacak ile röleyi tetiklediniz. Yani devreyi kurmamızdaki amaç gerçekleşti. Ancak sonraki devrede (#6 nolu mesaj) 1 nolu bacağı bu sefer panelmetreye bağladınız, burada herhangi bir röle göremedim, ben mi yanlış yorumluyorum acaba.

Ben kendimce sizin devreyi basite indirgemeye çalışarak, daha doğrusu kendi anlayabileceğim şekilde  aşağıdaki devreyi çizdim. Doğru mu?  Yanlışsam beni aydınlatırsanız sevinirim.  Bu arada pratik akım kontrol devresi oldukça yararlı teşekkür ederim.

[mustafaaxu]

doğrydur hocam sadece siyah noktalar birleşik
bağlantılarda atlama çizmek zor oluyor
genel olarak noktalı yer birleşik noktasız yer temassız geçiş şeklinde ifade edilir.

Sayın @mustafaaxu , öncelikle cahilliğimi maruz görmenizi rica ederek bir şey dikkatimi çekti.  İlk devrenizde (#4 nolu mesaj) LM358 in 3 nolu bacağı akımı okudu ve akımdaki değişiklik neticesinde 1 nolu bacak ile röleyi tetiklediniz. Yani devreyi kurmamızdaki amaç gerçekleşti. Ancak sonraki devrede (#6 nolu mesaj) 1 nolu bacağı bu sefer panelmetreye bağladınız, burada herhangi bir röle göremedim, ben mi yanlış yorumluyorum acaba.

Ben kendimce sizin devreyi basite indirgemeye çalışarak, daha doğrusu kendi anlayabileceğim şekilde  aşağıdaki devreyi çizdim. Doğru mu?  Yanlışsam beni aydınlatırsanız sevinirim.  Bu arada pratik akım kontrol devresi oldukça yararlı teşekkür ederim.

estağfurullah hocam
role olamayan devre ampermetre devresidir orda kullanılan modül sade voltmetredir
yada direk lm358 çıkışına ölçü aleti ile kullanabilirsiniz bu devre elinizde bulunan voltmetre modülünü amparmetre olarak kullanmak i,çin tasarlandı

Role olmayışındaki amaç yük direnci üzerinde oluşan milivolt seviyesindeki voltajı lm358 ile  kuvvetlendirerek okunabilir volt seviyesine yükseltmek içindir

aynı devreye ROLE koyduğumuzdaki çalışma mantığı aslında aynı ...işlemin gerçekleşmesi ise rolenin karekteristik özelliğinden kaynaklanıyor
mesela: 5voltluk bir role alın bu rolenin çekme voltajı 4,75 volt 5 volt ve üzeridir
lm358 ölçtüğü voltajı 5volt seviyelere yükselterek rolenin çekmesini sağlıyor

bu devreyi pratik bilgi için eklemiştim esak konu ile ilğisi yok
olayın özünü anlayınca kendiniz de tasarlarsınız


Bu şemada panel metrelerin voltajını girişten ayrı olsun 12 voltun altı çalışmaz
genel olarak doğru denemelerde sonucu görecegiz
kolay gelsin

[07 Osman]

Teşekkür ederim,  panel metreyi ayrı bir besleme ile besleyebilirim, zaten daha önceki mesajımda bunu belirtmiştim. Ben sadece sizin devrenizden çok fazla dışarıya çıkmamak için ortak besleme çizdim. Neyse,  ilgi ve alakanız için teşekkür ederim, sanırım işin mantığını anladım. Gerekli malzemeleri tedarik edince deneme yapar ve sonucu da buradan paylaşırım.

Bu arada, basit akım kontrolü devrenizi elimdeki 1ohm 20 wattlık taş direnç ile denedim. 1.7 volt alamadım ama 1,65 volt aldım, bu da gerçeğe bayağı yakın bir değerdi.  2 adet 1 ohm 20 wattlık direnci paralel bağlarsam 0,86 volt alıyorum. 0,86x2 = 1,72 volt sanki gerçeğe daha yakın gibi.

[07 Osman]

Sayın @mustafaaxu  kardeşim,  senin verdiğin LM358 ile akım okuma devresi için kompenentleri alırken dedim ki benim ayarlı step down modülü için birde çok turlu potansiyometre alayım daha stabil daha amacına uygun olsun. Akım ayarı için değil ama voltaj ayarı için kullanmak üzere.

Elemanlar geldi,  stepdown modülüne bağlı 100k potun tellerini lehimle ayırdım, yeni aldığım çok turlu potu taktım, bir baktım benim modül çalışmıyor. Orasına bak,  burasına bak yok çalışmıyor vesselam. Modül üzerindeki kırmızı led bile yanmıyor.   

Sizce durup dururken ne oldu bu modüle ?  Netten yaptığım bir araştırmada birkaç alıcı yorumlarında potansiyometresini değiştirirken bozuldu demişler. Ama ilk zaman üzerindeki trimpotları klasik potansiyometre ile değiştirdiğimde bir problem olmamıştı. Yaklaşık 7-8 aydır kullanıyorum  bir sorun yoktu.  Modülün resimleri altta, nereleri kontrol edebilirim, yardımcı olabilirmisiniz ?

Ürün adı: 300W 20A Step Down DC DC Voltaj Düşürücü Modül  Model Numarası: SZBK07

[mustafaaxu]

hocam kusura bakma yeni gördüm
dediğiniz gibi stepdown modülün pot değişimi ile bozulacağını sanmıyorum
tabi eski potu tekrar takarak denediğini varsayıyorum
bazı PCB iki katlı yerine 3 kat yapılıyor iletken yollar pcb nin içinde olduğundan görmeden kısa devre olup yanıyor
önerim:
modülün 20 pin IC tarafındaki mosfeti ve üstteki Schottky diyot kontrol edin inşallah bunlar bozulmuştur
sokulen yeri temizleyin
geriye arkadaki 20 pinli İC kalıyor o bozuldu ise yapacak birşey yok
bütün işi PWM sinyal üretimi voltaj ve akım kontrolunu ic yapıyor

neden bozulabilir:
klasik cevap statik enerji
modül ile motor çalıştırılırsa Schottky diyot bozuluyor. Çıkışa paralel 3A diyot bağladım
butip kazalar oluyor benimde voltmetre modulüm 5 volt regülesi bozuldudeğiştirdi sonrada komple yandı
elimde displeyler sağlam kaldı
kolay gelsin

[07 Osman]

hocam kusura bakma yeni gördüm
dediğiniz gibi stepdown modülün pot değişimi ile bozulacağını sanmıyorum
tabi eski potu tekrar takarak denediğini varsayıyorum
bazı PCB iki katlı yerine 3 kat yapılıyor iletken yollar pcb nin içinde olduğundan görmeden kısa devre olup yanıyor
önerim:
modülün 20 pin IC tarafındaki mosfeti ve üstteki Schottky diyot kontrol edin inşallah bunlar bozulmuştur
sokulen yeri temizleyin
geriye arkadaki 20 pinli İC kalıyor o bozuldu ise yapacak birşey yok
bütün işi PWM sinyal üretimi voltaj ve akım kontrolunu ic yapıyor

neden bozulabilir:
klasik cevap statik enerji
modül ile motor çalıştırılırsa Schottky diyot bozuluyor. Çıkışa paralel 3A diyot bağladım
butip kazalar oluyor benimde voltmetre modulüm 5 volt regülesi bozuldudeğiştirdi sonrada komple yandı
elimde displeyler sağlam kaldı
kolay gelsin

İşin garibi eski potların kablolarını pot tarafından söküp, diğerine taktım. Yani modüle hiç fiziki müdahalede bulunmadım ama. Neyse bir ölçelim bakalım.
Çok özür dileyerek, mosfet ve Schottky diyodun hangi ayağında ne okumam gerekiyor birde o konuda yardımcı olursan çok makbule geçecek sayın @mustafaaxu  kardeşim.

[seron]

Osman abi çok özür birşey sorup kaçıcam.

Havyan elektrik kaçırmıyor değil mi? Hani kaçırıyorsa... Kontrol kalemini yakmıyodur ama MCU için güçlü dalga veriyorsa şeyttirir atar ortalığı. Mustafa abi elektrostatikten bahsedince aklıma geldi.

[07 Osman]

Bir şey anlamadım vallaha  @seron 

[seron]

Elemanlar geldi,  stepdown modülüne bağlı 100k potun tellerini lehimle ayırdım, yeni aldığım çok turlu potu taktım, bir baktım benim modül çalışmıyor.

Sizce durup dururken ne oldu bu modüle ?  Netten yaptığım bir araştırmada birkaç alıcı yorumlarında potansiyometresini değiştirirken bozuldu demişler. Ama ilk zaman üzerindeki trimpotları klasik potansiyometre ile değiştirdiğimde bir problem olmamıştı.

Değiştirdiğin voltage potunun bir bacağı direkt işlemciye benzeyen o entegreye gidiyor. Havyan elektrik kaçırıyorsa cortlatmış olabilir mi?

[07 Osman]

Valla bilmiyorum işte seron, yeni aldığım pot çok turlu olanlardan. Şu alttaki resimde

[seron]

Pottan değildir abi.
Sen Mustafa abinin dediği yerleri bi garıştır yine olmazsa entegre güme gitti demektir.

[07 Osman]

Arkadaşlar, devrenin üzerinde soğutuculara monte haldeki iki adet NCE8290 mosfeti sökerek aşağıdaki kontrol devresi ile kontrol ettim. Doğru deneme yaptığımı düşünüyorum.(en azından butona basınca led yanıyor, bırakınca sönüyor) Mosfetler sağlam. O zaman bizim o minik kontrolcü entegresi bozuldu muhtemelen. Artık emin olamadım, aynı converterden tekrardan alıp yola devam mı etmeliyim, yoksa yabancı sitelerde çokça anlatılan 6-7 tane LM238 paralel bağlayarak basit bir devremi, yada tek voltaj regülatörü, yanına 3-4 tane paralel TIP35C transistör bağlayıp iyi bir soğutma ile bir devre mi yapayım anlayamadım. En azından kendim bu bahsettiğim devrelerden yaparsam, bozulduğu anda  mini smd elemanlarla ve kontrolcu entegreler ile  uğraşmak yerine daha kolay tamir edebilirim.

Sizlerin fikri nedir ?